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（来源：量子位）
一位曾在16岁辍学的年轻人，干出了一个GitHub三榜第一！
他就是画图Agent Archify的开发者——涂少坤。
截至发稿，Archify单日最高新增5000Star，总揽3.8kFork、5.88万Star
同时，Archify项目本身和开发者涂少坤双双登顶GitHub热榜榜首（一周3天），获Github周榜第一
我们线上对话了Archify的开发者、现任小红书AI native工程师的涂少坤，请他向大家讲讲Archify和他一路走来的心路历程。
重点笔记如下：
1、我觉得做开源，不需要在刚开始做或者正在做的时候就把回报看得那么重要；只要你的项目真正帮到了人，自然会收获同样真诚的反馈。
2、无论在哪里，都有积极向上、认真生活的人。在工厂和专科校园里，我也遇到了很多值得学习的人；每个人的处境、经历和长处各不相同，不该仅凭工作或学历，就否定一个人。
3、做出产品只是第一步，还需要让真正需要它的人第一眼就能看懂它的价值。
4、未来独立开发者真正的壁垒可能是创意、执行力和审美。
5、大家不要给自己设限。无论你学的是文科、理科、工科，还是其他任何专业，只要你只要想做，那就可以大胆地尝试。
6、学历、出身，或是某件事没做成都不可耻；真正可惜的，是我们因此放弃了自己。
量子位：你好少坤，请向我们量子位的读者们介绍一下自己吧。
涂少坤：大家好，我是Archify的开发者涂少坤，今年26岁，来自河南省周口市项城市付集村。
我先后毕业于重庆财经职业学院计算机应用技术专业与重庆邮电大学软件工程专业。
目前担任小红书AI Native工程师，专注于产品创新方向的技术探索与落地，很高兴能与各位交流学习。
量子位：如果只能用一句话向没有技术背景的读者们介绍Archify，你会说什么？
涂少坤：你可以把一件事、一个流程，或者还没想清楚的想法告诉AI，让它借助Archify画成一张清晰的图片，同时，如果哪里有遗漏、哪里需要调整，也可以随时让AI改。
比如我周末既想去打球、去看书学习、又想去和朋友约饭，但我一时半会儿却想不出来该怎样合理地安排我的时间，那我就可以先跟AI聊聊，再让它借助Archify画出一张日程表
又比如，当工作中的项目或流程还没想清楚时，我们也可以先在纸上画个草图，拍照交给AI，再让它借助Archify整理成一张清晰的流程图，看看哪里还需要补充。
这种工作方式并不局限于软件开发。无论是产品规划、业务流程设计、活动策划，还是内容生产、工作交接等场景，都可以用它把脑海中尚未成形的思路快速“可视化”，进而发现遗漏、理清关系，并逐步完善整个项目框架。
有用户告诉我，他们会把Archify生成的动态图表嵌入飞书、钉钉的文档，用来和同事沟通或做汇报；这也是我一开始没有想到的用法。
我觉得这对于经常需要做项目汇报、方案演示、工作交接或流程讲解的小伙伴来说可能也很方便。
它不只面向技术人员，只要你需要梳理生活安排、工作流程、项目脉络或学习内容，都可以直接和AI对话，让它生成一张图。
量子位：在实际使用中，有没有用户反馈哪些场景最高频、最好用？有没有哪个用户的使用方式完全超出了你的设计预期？
涂少坤：大家最多用来记录生活和梳理工作流程，相对于文档，图片更能让你看清楚自己处在哪个阶段、还有哪些缺口、下一步该做什么。
技术用户们也会用它分析陌生仓库和项目，把复杂的脉络画出来辅助学习。
超出我预期的用法主要有三类。
第一类是有人把生成的HTML图嵌入协作文档，用于和同事沟通、向上级汇报；
第二类是有人把一段文字描述甚至是一篇小作文转成图片；
第三类就是我之前提到过的，有用户把随手画的草图拍照上图，并借用Archify生成完整的流程图。
一开始我只想到Archify可以用来梳理项目流程、调研陌生仓库和设计表达，没想到这些学习、手绘转图和文档汇报会成为重要的应用场景。（笑）
量子位：你认为，Archify为什么能火起来？它解决了用户的哪些核心痛点，最重要的产品价值又是什么？接下来，你还计划围绕哪些方向持续更新和迭代？
涂少坤：我认为Archify走红的核心，在于它为人们创造了真实可感的价值。
它可以将我们脑海中的思路转化为可视化流程图，帮助我们更高效地理解事务、梳理工作与生活。
相比于大段文字，图表更直观，也更易于分享传播。
但仅仅是把项目做出来还不够，项目价值还必须得被开门见山地看见。
于是，我在GitHub项目首页（README板块）第一时间放上了明暗双主题的流程图示例和演示视频，让大家一打开就能看到实际效果、判断这个工具自己是否需要。
在现在这个注意力极度稀缺的当下，大家每天接触的信息很多，不一定有时间细读一份说明。
用图和视频把用处讲清楚，别人也更容易判断这个工具能不能帮到自己。
毕竟，酒香也怕巷子深。（笑）
后续更新的话，我打算优先修复Bug、打磨体验细节，并审慎筛选社区建议。
对于部分小众需求，我更倾向于引导用户通过与AI对话来解决，而非全部做成重型功能——例如网页端编辑会显著增加开发与维护成本，当前阶段对话式修改是更轻量的选择。
未来我也会考虑支持导入通用流程图格式，但我做优化的前提始终都是它能不能为更广泛的用户群体带来切实价值。
量子位：你觉得做开源的意义是什么？
涂少坤：我觉得开源是一件既利己也利他的事。
自己认真琢磨出来的东西不仅自己可以用，也能给全世界各地的用户带来便利，这会让一个开发者觉得很有成就感、也很开心。
16岁辍学外出打工，辗转后重返校园
量子位：从16岁辍学闯荡社会，到重返校园、自学前端，再到26岁成为小红书AI Native工程师、项目及个人登顶GitHub热榜。这十年，你是怎么走过来的？
涂少坤：我想把时针拨回2016年，从那个十六岁的自己开始讲起。
我出生在河南农村，和很多农村孩子一样，我的父母也常年在外务工、赚钱养家，能陪伴我的时间并不多。
他们爱我但又非常不擅长表达爱，所以我自然也就很难感受到这种关怀。
于是，当时的我特别看重和朋友之间的联系；能用手机和朋友们聊聊天、分享些日常对我来说非常重要。
但在我父母却无法理解我的依赖，只是一味地严防死守、百般限制，还总是说我学习不好、不如别人家的孩子都是因为玩手机。
某天，我们又因为手机问题发生了争执，父亲教训了我一顿。
那会儿我正处在叛逆期，觉得委屈、也不愿意服软，一气之下就辍学了。
但辍学了以后，我还是未成年嘛，所以很多工厂进不去，家人便介绍我去上海跟熟人学修车。
那时的我才刚过一米六吧，100斤左右的样子，瘦得像株没长开的绿豆芽。
坐在驶向上海的大巴上，我几乎舍不得眨眼…高速公路、长江、甚至是路边掠过的农舍都让我觉得非常新鲜。
但可惜的是，到了上海以后，我发现自己实在搬不动沉重的汽车轮胎、有时候甚至还会给师傅添麻烦，所以当时我没撑过一个月就离开了。
后来，我试过当服务员、去工地搬砖，去大厦当保安，还进了木材厂，天天就着咸菜咽白水面条干活，辗转在北京、宁波各地求生。
但我要么刚干几天就被劝退，要么被骗、要么被人拿捏住软肋，熬了半天一分工钱都拿不到，要不是当时北京的警察及时赶到，我可能早就人财两失了。
后来，我便回家继续读书了。
跨越1000多公里前往重庆求学，自学前端
2018年高考后，我考上了重庆财经职业学院。
母亲陪我从河南出发，我们连续坐了大巴+18个小时硬座+高铁，才于出发后的第三天傍晚抵达学校门口。
我们当时选择坐硬座也是因为火车便宜，才120多块钱、而高铁却要至少要600—700元。
那时我暑假进厂打工挣的钱，交完学费后便所剩无几，所以我们只能选择这样的出行方式。
而且在我们河南农村，孩子们几乎是必须要出去赚钱养家的。
因为留在村里种地的收入实在是太低了。
打个比方，在我的家乡，哪怕辛辛苦苦忙活了一整年，哪怕侥幸躲过了所有的天灾人祸，最后我拿一个农夫山泉的空瓶装满小麦去卖，换来的钱甚至还买不回这一瓶水。
所以，年轻人很少会留在村子里。
几乎只有无法外出打工的老人和小孩会留在村子里当农民。
工厂里不全是混日子的人，专科也一样
我想谈谈我高考后进厂的那个暑假。
这对我来说其实也是一段非常难忘的经历，我工厂的主管看着当时迷茫又不知所措的我，对我说了一句影响我很久的话：
元股证券:ygzq.hk“少坤，你要知道，进厂的人不都是混日子的。有人把它当过渡，有人为生计所迫，但没人放弃过自己。”
期间，我遇见了一位让我印象非常深刻的30多岁的母亲，她有两个孩子在老家，每天都要在工厂里熬满12-14小时、白夜班倒，就为了多赚一些加班费补贴家用。
可每天开工前，她总会先打电话给自己的孩子们，简单叮嘱他们几句好好学习、好好吃饭；然后果断地挂断电话，投身到繁重的工作之中，从来没有一句怨言。
她的样子，让我忽然懂得了主管那句话的重量。
读专科那几年，我也遇见了太多励志又勇敢的同学。
比如，当时我班里有一位从贵州大山里考来的同学，他从小靠背柴为生，十几岁就压弯了脊背。
我们一起读书期间，他一边读一边赚钱养家，还在我们学校里开过小卖部；如今他在重庆有了自己的外卖驿站，结婚生子，日子过得踏实又美满。
所以你看，走进专科的原因有千百种，但无论哪一种，我觉得都不该成为仅凭一纸专科学历就否定所有专科生的理由。
为了坐进这间教室，很多人真的已经拼尽了全力。
求职屡屡碰壁，尝试用作品证明自己
说回我自己吧。
在后来的专升本考试中，在付剑老师的指导下，我以同批第一名的成绩考入了重庆邮电大学软件工程专业，并逐渐开始自学前端与积累实习经验。
2024年4月，我到苏州智慧芽实习，那段时间我挺开心的，每天可以学新东西、写代码，感觉自己只要足够努力，未来总会越来越好。
但秋招狠狠给我泼了一盆冷水。
当时我投出去的简历要不就是石沉大海，要不就是偶尔好不容易闯过了重重面试，又在HR背调环节因“专升本”三个字被紧急撤回offer。
比如在面试字节飞书的时候，当时的我已经通过了所有的面试，只差最后一步背调。
当我在背调表的学历栏里如实写下“专升本”三个字之后，HR给我打来了核实电话，确认过后，便没有了下文。
当时我非常恳切地在电话里跟她争取这次入职机会，并努力用实际成绩向她证明：“我入职之后一定可以胜任这份工作。”
但最终，入职的邮件再也没有等来。
那天傍晚，我在西湖边上坐了很久，直到夕阳沉尽，手机彻底没电。
我想起身找路边遛狗的阿姨问个时间，结果却差点被人家当成了骗子。
后来，同样的事还发生过非常、非常多次
第一次受挫时，我觉得可能是自己的技术还不够好，就一直努力学、努力提升自己。
可很多次，技术面试已经通过了，但最终还是没有拿到offer，我便开始迷茫：如果能力过关了也不行，那我还能做些什么？那一刻，我甚至觉得，之前的努力好像失去了意义。
到最后，我甚至学会抢在HR开口前直接跟他摊牌“我是专升本”，然后平静地看着自己从候选人名单里被划掉。
直到面试西湖未来基因实习生时，我太想进了，且能力面已经全部通关，只需要过了HR这关，就能拿到这个实习Offer了。
但当时HR又拿起了我“专升本”的学历做文章，我最终忍不住爆发了：“出身寒微不是耻辱！”
最终我拿到了这个Offer，获得了一段宝贵的实习经历。
但找正式工作也一直不顺利，于是我便先继续进入商汤大模型研究院实习。
后来，Manus的技术面我也过了，可过HR时，“专升本”这个标签再次无情地将我拦在了门外。
二面的老师甚至还主动在boss上给我发信息说“非常可惜！”
他顿了顿，又叹道：“如果一开始你就在简历上写明了学历，恐怕连展示能力的机会都不会有。这很残酷，但这就是现实。”
后来，他建议我：“或许你可以通过作品或开源项目，从事其他地方证明自己的能力。
Manus的COO与那位我至今不知姓名却深怀感激的二面技术老师都是这么对我说的。
于是，我便先决定入职一家初创公司——知满科技，创业公司的一大优势就是工作灵活性大，个人成长速度很快。
我以前端开发的身份入职，但是工作过程中，我写过后端代码、接触算法开发、也参与过销售相关工作，前往合肥、上海的半导体厂商对接客户，梳理业务需求，获得了十分宝贵的一线经验。
12月的时候，公司从上海市郊搬到了浦东，我的通勤时间突然拉长到了4小时，通过和老板和同事们的沟通之后，我决定在公司工位旁就地打个地铺。
再到今年3月，我收到了盛大内部初创业务的邀约，对方负责人十分认可我。
我纠结了很久，最后决定和知满科技的老板王泽强沟通离职。
老板点了点头，语气平和却笃定地对我说：“如果外面有更好的机会，就该去闯。要是未来某一天想回来了，这里也随时欢迎你。”
我非常感谢他。
在盛大工作期间，我所属的团队非常鼓励大家做各种各样的尝试，因为leader们觉得这样的氛围会激活大家的效率和创作力。
再到今年5月底，我离开了盛大，随后加入小红书，担任AI Native工程师
以上，就是我的故事。我想感谢的人，也都尽在不言中了。
量子位：在那段求职不顺的日子里，除了跑步，还有什么具体的信念让你最终没有妥协或转行？
涂少坤：支撑我的核心信念是：出身寒微不是耻辱，放弃自己才是。
我觉得失败是一件很正常的事，我可以接受自己不够完美，也可以接受一件事没有做成，因为失败说明还有进步空间；
但我不能接受因为害怕失败，连尝试的勇气都没有，我的态度就是敢想敢干
我不会长期陷在“为什么别人可以、我不可以”的内耗里。我认为每个人发光发热的长处都不同，兴趣爱好和价值观也不同，最重要的是找到自己的优势并充分发挥。
受挫时当然可以难过，我也是这么一路难过来的，但情绪过去之后大家还是要拍拍屁股站起来继续做事。
量子位：你在X上提到，Archify的爆火并没有让你从专升本变成985，但当你读到Archify具体的用户反馈时，它们是否给你带来了一些新的体会？
涂少坤：看到项目真正能帮到很多人，我很开心。
我觉得自己做的东西能创造实际价值，这种踏实的价值感，比什么都珍贵。
而且我在做项目时，其实很少会去想“我做这件事能得到什么回报”，我觉得只要我的项目能帮到人，这件事本身就值得开心了；
而且客观来讲，我觉得这份回报大家不需要在刚开始做或者正在做的时候就看得那么重要，因为只要你的项目真的帮到了大家，大家会返还给你同样真诚的反馈的。
以及，项目走红也确实并没有改变我的学历背景，我也从不指望靠一次成功就撕掉所有标签。
我始终认为，学历只是评价一个人的维度之一，而非全部。
每个人的成长路径不同，履历各异，但都有能力创造属于自己的社会价值；学历偏见也确实存在，我也曾亲身经历过它的重量。
但也正因如此，我们更需要建立自信，看见并相信自己的长处。
量子位：在Archify拿到第一后，你专门发文感谢了培养你的专科重庆财经职业学院和本科重庆邮电大学两所母校。
在很多人急于“洗掉”第一学历的当下，你选择主动提及并致谢。当时是怎么想到这一点的？
涂少坤：我觉得重庆财经职业学院和重庆邮电大学共同塑造了现在的我。
学校给了我学习的平台，我也遇到过许多很好的老师和同学，我从他们的身上学到了很多东西，所以我发自内心地感恩。
后来进入职场，包括现在在小红书工作，我也幸运地遇到了比较支持技术探索和开源的环境，让我有机会继续做自己感兴趣的事情，并把一些想法真正落地。
所以对我来说，这些都是一路走来值得被坦然说出的重要经历，没有哪一段需要被遮掩，我也始终心怀感激。
量子位：你觉得你觉得自己“上岸”了吗？现在有很多同样做了开源、同样努力却暂时没能拿到理想结果的人，你有什么可执行的建议？
涂少坤：其实说实话，看到我的项目和我自己登上github trending榜单时我非常错愕。我觉得这个排名最大的意义或许就是能让工具帮助到更多的人。
我也不会把这件事看作是“上岸了”。我对技术和开源的热爱并不是从拿到第一才开始的，排名只是附加结果。
对于暂时没有拿到理想结果的同伴们，我不想站在结果已经出现的位置说教，我觉得更实际的做法是回到产品本身，深入一线观察真实痛点，收集反馈，分析产品为什么没有达到预期。
做出产品只是第一步，还要让真正需要它的人第一眼就能看懂价值。不要只追逐热度，更不要因一次失败否定自己。
量子位：我了解到你当时自学前端一个多月后，就拿到了实习机会，方便分享一下你的学习方法吗？从实战中，你学到了哪些课堂中学不到的知识？
涂少坤：我的学习方式是认真听课、主动思考，并大量使用公开课和网课资源，包括中国大学慕课、国内外高校的公开课程。
遇到不懂的问题，就通过网络检索、向AI提问，也向有行业经验的前辈请教。
进入实习后，其实我才真正看见自己的不足。
我觉得工作不只是需要把知识学会，还要把技术落到业务里，为用户创造价值。
2024年在智慧芽实习时，我当时所在的算法团队缺少前端同事可以请教，于是我会同时向多个AI模型提问、汇总答案，再结合检索逐步解决问题，独立完成了PDF问答AI工具。
我觉得实战能让我学会在信息不完整且缺少现成答案的情况下继续推进工作，通过实习，我也能更加了解AI前沿产业一线的实际情况。
量子位：如果大家是0基础想要跨行从事AI行业，你有什么建议吗？
涂少坤：我觉得第一步就是把AI工具真正用起来，并在实际使用中感知它的能力边界。
比如，我们可以从提问、对话和辅助学习开始；同时咱们也需要知道AI会产生幻觉，所以用的时候也必须保持辨别能力，不能全听全信。
第二步就是在真实的生活和工作中观察人们有没有尚未被满足的需求，再看看现有的产品是否解决了它；
如果没有，那就尝试借助AI把方案做出来。
大家不要急着给自己设限。无论你学的是文科、理科、工科，还是其他任何专业，只要你只要想做，那就可以大胆地尝试。
我觉得非技术背景从来不是短板，它反而可能带来更鲜活的需求洞察和不被框架束缚的想象力。
要是失败了，那就吸取教训重新站起来继续努力嘛，失败是成功之母！
量子位：我们发现，在今天GitHub代码仓库榜单的Top9中，有7个项目来自个人开发者或小团队，大厂仅剩Anthropic和JetBrains两席。
与此同时，开发者Top10也几乎全是独立面孔，不见Meta、Google等巨头身影。
这个情况与之前几年非常不同。你怎么看待这一现象？
涂少坤：我觉得AI正在放大个体能力。
过去个人很难把想法落地成完整产品，现在借助AI，开发门槛明显降低。
大厂数量有限，但全球有无数来自不同生活场景的独立开发者，他们能发现大厂暂时没有注意到的细分需求。
不过这并不代表个人项目天然优于大厂产品。大厂需要服务广泛用户、保证稳定性，个人或小团队更适合围绕单点问题做深做透。
我觉得评价项目应看它实际解决了什么问题，而不是只看项目背后是大厂还是个人。
量子位：在开发Archify的过程中，你有没有察觉到用户的付费和使用偏好也发生了转移？
涂少坤：使用偏好上，我看到用户愿意把小工具嵌入原有的大平台工作流。
例如有职场用户把Archify生成的内容放进飞书或钉钉协作文档，用来梳理流程、沟通和汇报。
大平台承载完整办公体系，小工具则补齐某个细分表达需求，我觉得两者并不是简单替代关系。
谈到付费和商业可持续，我其实没有太多发言权。我目前做的是开源项目，产品是免费的，很难仅凭一时的“热度”去衡量真实的商业价值。
这方面的深度思考与实战心得，更适合由经验丰富的老师来分享。
但我有一个很深的体会，即免费用户绝不等于付费用户。
如果一个项目想要走向商业可持续，就不能被表面的繁荣迷惑，开发者必须沉下心来，精准厘清核心用户画像、真实的付费意愿，以及他们在实际场景中的使用频率。
量子位：你觉得相比于大厂，个人和小团队在需求洞察、产品决策、开发成本和迭代速度上，分别有哪些优势？
涂少坤：我觉得个人和小团队沟通链路短、约束更少、成本压力相对小，产品决策和迭代速度通常更快，也更容易深耕一个细分场景，但迭代快不等于决策一定正确，个人和小团队同样要承担试错成本。
大厂决策链路长，需要平衡更多因素，不过产品稳定性、渠道和资源更强。
至于需求洞察能力，我觉得两方没有天然的高下之分，真正的分水岭始终在于我们能否真正走近用户、理解问题本身。
量子位：你觉得这是否意味着AI产业正在形成新的分工？这种分工会长期存在吗？
涂少坤：我觉得大厂搭建底层模型和平台、个人开发细分工具，这种分工有可能形成，但现在还不能下定论。
如果个人产品价值足够明显，大厂也可以利用渠道和资源复刻同类产品。
我的行业阅历尚浅，还需要继续观察…希望大家可以在评论区讨论讨论。（笑）
量子位：Archify走红之后，你更关注Archify的哪些指标？你认为一个开源Agent工具需要具备什么，才能从“热榜项目”成长为可持续的产品？
涂少坤：我更关注用户的真实反馈产品有没有被实际使用以及我的项目能不能持续解决真实痛点
Star和热度能说明存在关注和需求，但不能等同于真实使用量、留存或长期生命力。
要成为可持续产品，我觉得首先要做的就是守住核心价值并持续打磨体验；
如果要商业化，还要明确目标付费用户，验证他们的付费意愿。不能把免费关注直接当作商业价值。
量子位：现在Agent应用的开发门槛正在降低，类似产品也在快速增多。未来独立开发者真正的壁垒会是什么呢？
涂少坤：我觉得关键词有三个：创意执行力审美
我觉得真正的壁垒不再只是把功能做出来，而是发现真实痛点的创意、把想法落地的执行力，以及产品审美。
许多AI工具虽在功能上无所不能，但体验和呈现很糟糕，画的图很难看，以至于用户仍然不会使用。
量子位：综合这些现象，你是否认为，一场属于独立开发者的AI Agent开源创新窗口已经到来？你觉得开发者们应该怎么把握住它？
涂少坤：我觉得属于独立开发者的机会客观存在，但窗口存在不等于每个人都能做大。
关键还是得扎进真实场景里，找到那些没被满足的需求，先快速做出个能用的东西，再跟着用户反馈一步步迭代。
量子位：正所谓金九银十，一年一度的秋招大战马上就要打响了。
如果此刻有正在经历这些的同学们听到这里，你最想对他们说的是什么？
涂少坤：我想对大家说：别害怕失败，也别苛责自己的不完美；迈出尝试的那一步，本身就是一种勇敢。
学历、出身，或是某件事没做成，都不可耻；真正可惜的，是我们因此放弃了自己。
我们不必总拿自己和别人比较，每个人都有属于自己的节奏与长处。
当Offer迟迟没来时，大家不妨可以尝试从继续学习一个知识点、完善一项作品、写一篇博客、投递一份更有针对性的简历这些微小的事情做起。
书籍方面，我推荐大家读读《毛选》，里面许多方法论不仅能用于工作，更能迁移到生活里，让人在困境中生出坚韧的力量。
配资排行平台最后，去跑跑步吧。它能让情绪有出口，让压力被释放，也能让精气神慢慢回来。
求职被刷时，我也会下楼去跑个五公里——等情绪平复了，再回到具体的行动之中。
跑步时，我常留意到砖缝里的小草，它们可能被脚步碾过了无数次，却依然顽强地从缝隙里探出头来。
连小草都从来都没有放弃过自己，我们又怎么能轻易地放弃自己？
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